Украина не Россия?

Обсуждение русско-украинских связей, проблем и общей истории
 
ФорумФорум  ПорталПортал  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Голодомор, говорите?

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 15
Дата регистрации : 2010-06-01

СообщениеТема: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 1:55 pm

http://wek.com.ua/article/30083/
Голодомор, говорите?
Цифры и факты о голоде 1932-1933 годов

После внезапного нападения венка на Виктора Януковича, на многих Интернет-форумах появились многозначительные вопросы: «А может быть это какой-то знак?»
Так вот – это действительно знак. Если вражеского ляха Леха Качиньского провидению было угодно вообще в расход свести, то «пророссийского» Виктора Януковича – только слегка стукнуло по голове.
И не без результата: в Верховной Раде уже стал обсуждаться вопрос о том, чтобы отменить определение «Голодомора» как «геноцида», что, разумеется, хорошо, но недостаточно. Вокруг «Голодомора» столько понаписано и столько наговорено, что разбираться с ним надо, как говорили древние ab ovo.
Итак…


Ошибочка вышла…

Первым на Западе опубликовал сообщение о голоде в СССР английский журналист Малколм Маггеридж. Во второй половине марта 1933 года в газете Manchester Guardian он рассказал о своих впечатлениях от поездки по Украине и Северному Кавказу. Автор описывал жуткие сцены голода среди сельского населения, засвидетельствовал массовую гибель крестьян, но не назвал конкретных цифр. Однако уже 31 марта 1933 года в той же газете появилось опровержение под названием «Русские голодают, но не умирают от голода». Его написал корреспондент New York Times в Москве Уолтер Дюранти.
Однако 8 февраля 1935 года в Chicago American появилось новое сенсационное известие: «6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе». Автором ее был журналист Тим Уолкер, причем его статьи, посвященные голоду, сопровождались большим количеством фотографий, якобы снятых им в «наиболее неблагоприятных и опасных обстоятельствах».
Общественность была потрясена, но… Вскоре выяснилось, что репортаж был фальшивкой от начала до конца. Московский корреспондент журнала The Nation Льюис Фишер выяснил, что Тим Уолкер вообще не бывал на Украине, поскольку он, получив транзитную визу в сентябре 1934 года (а не весной, как он утверждал). Тим Уолкер пересек советскую границу в октябре, провел несколько дней в Москве, потом сел на поезд, идущий в Маньчжурию, и покинул территорию СССР. За шесть дней, прошедших между его прибытием в Москву и отъездом в Маньчжурию, было физически невозможно побывать в тех местах, которые тот описывал в своих публикациях.
Впрочем, в 1934 году голода в СССР уже в любом случае не было…
А другой въедливый журналист - американец Джеймс Кейси, доказал, что все фотографии вообще не имели никакого отношения к СССР - большинство из них было сделано в Западной Европе в период Первой мировой войны.
Вот такая у «Голодомора» предыстория, которая, впрочем, продолжилась уже в наши дни, когда СБУ опозорилась со своей знаменитой «фотовыставкой о Голодоморе», в ходе которой выяснилось, что предъявленные на ней фотографии «голодающих украинцев» были сделаны … в США во время Великой Депрессии. А история с селом Андрияшевка Сумской области, в которой ныне живущие люди с изумлением обнаружили свои имена и фамилии в списках «жертв Голодомора» вообще уже стала классикой…
Наличие таких «накладок» уже само по себе заставляет задуматься над тем все ли в порядке с «Голодомором».

Мильёны и мильёны …

Довольно легко заметить, что чем дальше уходили в прошлое 30-е годы, тем больше росло количество «жертв Голодомора». Если в августе 1933 года некто Ральф Барнс писал, что в СССР от голода погиб миллион человек, то нынешние самые «скромные» оценки крутятся вокруг 6-7 миллионов, погибших только на Украине. Ну, а оценки «не скромные» зашкаливают за 10, а то и 12 миллионов (!) человек.
Чтобы убедиться в анекдотичности таких оценок достаточно ознакомиться с результатами советской переписи населения 1926, согласно которым всё население Украины составляло 29 миллионов человек. Стало быть, даже 6 миллионов «жертв Голодомора» - это примерно пятая часть тогдашнего населения Украины.
Если кто забыл – в годы войны население Беларуси сократилось на те же 20% - и все, кто бывал в республике до и после войны в один голос отмечали, что Беларуси буквально обезлюдела. Кто-то замечал подобное за Украиной, понесшей будто бы такие же (в процентном отношении) людские потери в начале 1930-х? Нет…
Но и это еще не все.
Нужно напомнить, что в Беларуси довоенная численность населения восстановилась только через 15 лет после войны – к началу 1960-х. А как справилась с задачей восстановления населения после «Голодомора» Украина? За какой срок?
Менее, чем за 5 лет…
Да-да-да… По результатам переписи 1939 года (проведенной в январе) на Украине обнаружилось 29,2 миллионов жителей. И это притом, что во второй пятилетке (1934-1938 годах) Украина была «экспортером» населения:

Цитата :
Перемещение населения между отдельными областями РСФСР взаимно компенсировалось и никак не отразилось на итоге по РСФСР. В другом положении оказались Украинская, Казахская и Белорусская республики. За истекшие годы имел место значительный переход населения УССР и БССР в индустриальные центры РСФСР, в особенности в новые промышленные районы (материалы к серии «Народы Советского Союза». Перепись 1939 года. Документальные источники Центрального Государственного Архива Народного Хозяйства (ЦГАНХ) СССР, Москва, 1990, часть 4, страницы 792-801).

Спрашивается – похожа такая ситуация на последствия страшного геноцида, приведшего к гибели то ли каждого пятого, то ли каждого четвертого жителя Украины?

Так сколько же было жертв?

Между тем, ответить на вопрос о том, во сколько жизней обошелся Украине голод 1932-1933 годов можно довольно легко – по данным ЗАГСов.
Дело в том, что этими органами в 1931 году (то есть до начала голода) на Украине было зафиксировано 514,7 тысяч смертей. Эту цифру можно принять за фон естественной смертности. По данным Александра Шубина («10 мифов советской страны», Москва, 2007, страница 198) в 1932 году, в конце которого и начался голод, смертей было зафиксировано 668,2 тысячи, а в 1933 – 1850 тысяч. Если вычесть из этих цифр показатели естественной смертности, то получится, что число жертв голода на Украине составит 1 489 100 человек.
Впрочем, нельзя исключить, что и эти цифры сильно завышены.
Во всяком случае, если верить официальному сайту украинского Института национальной памяти, составители региональных «мартирологов Голодомора», представленных в «Книгах памяти» установили имена и фамилии 882 510 человек, которых сочли «жертвами Голодомора».
На каком основании сочли – разговор отдельный, и он еще впереди…
Мы сейчас о другом - много это или мало?
С моей точки зрения – чудовищно много: достаточно вспомнить, что за три года Первой мировой войны Российская империя потеряла 2,3 миллионов человек. Сравните – 2,3 миллиона за три года (это на огромную империю от Риги до Владивостока) и 800 тысяч на одной только Украине за несколько месяцев в 1932-1933 годах…
Но то, что для меня, русского националиста, очень много, то для националистов украинских («оранжевых демократов») – слишком мало. Сейчас ими чаще всего упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян, погибших от голода в СССР в 1932—1933 годах. Интересно, что именно эта цифра (если точнее — 7 910 000 человек) встречается в немецких пропагандистских листовках, которые в октябре 1941 года сбрасывались на советские позиции. Совпадение само по себе показательное… Но и циферок от доктора Йозефа Геббельса «оранжевым» кажется мало.
Их пропаганда вываливает на головы доверчивых сограждан все новые и новые цифры - 7 миллионов «жертв Голодомора» только на Украине! Нет - 8 миллионов! Нет, еще больше - 12 миллионов!

Складывается впечатление, что если бы власть осталась в руках оранжевой команды, то количество «жертв Голодомора» и вовсе превысило бы численность населения Украины 1932 года.

Искусственно созданный голод?

Ну да бог, с ними, «оранжевыми демократами»… Поговорим о голоде как таковом.
Что же произошло в 1932 году?
Напомню, что голоду 1932-1933 годов предшествовал ряд важных событий.
Повторились два года кряду холодные и бесснежные зимы 1929-1930 и 1930-1931 годов на Украине. Вторая из них закончились почти полной гибелью озимых посевов, и стала причиной плохого урожая 1931 года.
Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 году сократилась на 14-25% сравнительно с 1931 годом. Американский исследователь Марк Таугер называет несколько меньшую цифру недосева - 9%. Но он же отмечает, что поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40%. Небывало долго шла посевная кампания - при средней продолжительности около недели в 1932 году на Северном Кавказе и Украине длилась больше месяца. В итоге по официальным данным, в СССР урожай 1932 года составил 69,9 миллионов тонн зерна.
Однако специальные исследования показали, что эта цифра была завышена. Немецкий сельскохозяйственный атташе в Москве Отто Шиллер, оценил урожай, собранный в 1932 год в 50-55 миллионов тонн. А по расчетам уже упоминавшегося Марк Таугера, урожай 1932 года составлял и того меньше - 50,06 миллионов тонн зерна (Mark Tauger, The 1932 harvest and the famine of 1933. Slavic Review 50:70-89).
Для страны с населением в 150 миллионов человек это очень мало (300 килограмм зерна на душу населения, в то время как для более-менее нормального существования требуется как минимум 400 килограмм).
Голод в СССР зимой 1932-1933 был неизбежен – хлеба просто физически не было.
Кто же был виноват в этом?
Приведем еще несколько цифр – совершенно ошеломляющих, прямо скажем…
Дело в том, что по официальным отчетно-партийным данным, урожайность на Украине в 1932 году составила 8 центнеров с гектара, а по данным же, содержащимся в отчетах Наркомзема СССР - только 5,1 центнеров с гектара.
Для Ивановской области, заметим, столь большого расхождения нет - здесь данные Наркомзема и официальные цифры почти совпадают: 9 и 9,1 центнеров с гектара. Это на ивановских суглинках! А на украинских черноземах урожайность составила… 4,5 центнера с гектара (в Киевской области), 4,6 центнера с гектара (в Черниговской области), 4,7 центнера с гектара (в Донецкой области).
Только ли плохие погодные условия были причиной такого феномена?
Разумеется, нет – но и они тоже…
И знаменитый сетевой анекдот про некоего Тараса, заявившего в «голодоморном» споре: «Та мені самому бабка розповідала, як вони у Львові в 1933 році голодували», имеет под собой вполне реальную основу – голод 1933 года затронул не только Советскую Украину, но и польскую в то время Галичину, в которой ни колхозов, ни хлебозаготовок, ни советской власти не было.

Кого «геноцидили»?

И уж совсем неприличными на фоне опубликованных уже украинскими властями «Книг памяти жертв Голодомора» выглядят утверждения о том, что-де голод 1932-1933 годов затронул исключительно украинцев.
Вот что выяснил, к примеру, из этих книг украинский журналист Владимир Корнилов:

Цитата :
…Неутешительный для власти ответ можно получить, проанализировав данные по тем регионам Центральной и Южной Украины, где местные архивисты решили не утаивать «неудобную» графу. Открываем «мартиролог» Запорожской области. Первый в списке Бердянск. Всего к «жертвам голодомора» в этом городе составители «Книги…» отнесли 1467 человек. В карточках 1184 указаны национальности. 71% из них - этнические русские, 13% - украинцы, 16% - представители других этносов.

Цитата :
Количество «жертв Голодомора» города. Бердянска (согласно «Книги памяти» Запорожской области): русские – 842 человека, украинцы – 155 человек, евреи – 66 человек, болгары – 55 человек, немцы – 25 человек, греки – 20 человек, поляки – 4 человека, белорусы – 3 человека.

Это уж не говоря о том, что причины смерти в «голодоморных книгах» встречаются совершенно поразительные. Вот некоторые из них в том же Бердянске:

Цитата :
Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти - 18.12.1932, причина смерти - отравление алкоголем

Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти - 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление

Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти - 09.10.1933, задавлена автобусом

Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти - 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом

А вот Белогорьевский сельсовет Запорожской области:

Цитата :
Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти - 16.06.1933, убит молнией.

Но и это еще не предел...

Цитата :
…из «Книги памяти» Одесской области: колхозник из Балты Федор Астратонов 26.07.1932 убит быком!

Далее Владимир Корнилов отмечает:

Цитата :
Абсолютно все смерти от травм, полученных на производстве или в шахтах, также отнесены составителями «Книги памяти» к результатам голода. В Луганской области, к примеру, к «жертвам Голодомора» отнесены горняки Мирон Волих, Костя Колин, Василий Лысенко, Федор Мирошник, В. Мороз, Иван Палиянко, причиной смерти каждого из которых указано: «погиб в шахте».
6 июля 1933 года житель Перевальского района Луганской области Василий Николаевич Мищинко стал жертвой аварии на шахте - тоже, оказывается, жертва голода. Причем, не поверите, два раза! То есть в «Книге памяти» Василия Мищинко решили включить в жертвы голода и по спискам Зоринского горсовета, и по спискам Комиссаровского сельсовета. И таких «дубликатов» - сколько угодно!

Брюхо добра не помнит

Ну и? Что после этого остается от «миллионов жертв голодомора»? Сопоставимы ли эти дела давно минувших дней с современным состоянием дел?
Сколь бы ни велика была трагедия 1932-1933 годов, но она, как мы уже знаем, не привела к «Голодомору» украинцев – и впоследствии Украина действительно стала житницей СССР.
Но зато крики про «Голодомор» стали очень нужны новоявленной «украинской элите», когда наблюдается абсолютное сокращение численности населения страны, власти которой периодически просят Россию помочь ей хлебом.
Если кто забыл – нынешний украинский Президент Виктор Янукович летом 2003 года, в бытность свою премьером, уже обращался к российскому Президенту Владимиру Путину с просьбой о поставках зерна на Украину по льготным ценам.
Нужда в таком шаге возникла после «блестящего» премьерства… Виктора Ющенко.


«Наш Век»
2010-05-30


Последний раз редактировалось: Admin (Вт Июн 01, 2010 6:01 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://rus-ukr.forumei.com
????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:00 pm

2010-05-30 14:58:55
Спасибо. Всегда знал, что все "голодоморные" паскудства оранжевых - брехня.
Вернуться к началу Перейти вниз
????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:00 pm

2010-05-31 10:17:23
Авторе, вам це блюзнірство зарахується. От уже дійсно нелюди.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:01 pm

2010-05-31 10:35:44
Дерр, а где брехня? По фактам пожалуйста: один, два, три... А нет фактов - ты базарная баба, без обид
Вернуться к началу Перейти вниз
???????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:02 pm

2010-05-31 12:33:44
У нас в Украине говорят: "Нічого, нічого... Воно по людях ходить" Для совсем тупых перевожу. У вас, россиян, есть близкий аналог: Бог - не фраер, он всё видит. Если кто не желает знать явной правды, - это его личные проблемы (и возможно, в недалёком будущем). Моему деду удалось в 1933-м переехать из села в город (всего десяток километров!) и спасти свою семью. Из его двенадцати братьев и сестер, оставшихся в селе, выжило трое! Мы не отрицаем, что и в Поволжьи был голодомор. И у вас, и у нас у исполнителей одни и те же цели и приёмы: наказать тех, кто больше всех сопротивлялся коллективизации! Что же касается термина "геноцид" - то он спорный из-за ваших марксистско-лениинских убеждений, господа-товарищи. Неужели вам не понятно? Обвиняют не российский народ, а коммунистическую идеологию
Вернуться к началу Перейти вниз
????-???
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:03 pm

2010-05-31 12:54:16
Цитата :
Мы не отрицаем, что и в Поволжьи был голодомор.


Голодомор уже и в Поволжье? Эт сильна.... А в каком году-то хоть?
Вернуться к началу Перейти вниз
????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:05 pm

2010-05-31 12:54:16
Цитата :
Мы не отрицаем, что и в Поволжьи был голодомор.
Голодомор уже и в Поволжье? Эт сильна.... А в каком году-то хоть?

Москалі не пам"ятають, бо в Поволжі і на Кубані голодомор був в українських селах.
Вернуться к началу Перейти вниз
???????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:06 pm

2010-05-31 18:19:44
Михайлов, а замочит тебя Путин, когда мешать будешь, и в книгах и в газетах мааасковских напишут, что щей с водкой обожрался! Это я к книгам о голодоморе. Ти знаешь, что тех месных руководителей, которые записывали настоящую причину смерти расстреливали? Нет, не знаешь потому что читаешь правильные советскиее книги и такого же клоуна путинского как и ты - Корнилова. Ты на выставке был хоть раз, видел документы? А какой голод в Галичине, что ты пишешь, собака путинская? Живи еще люди, которые все помнят и им не нужна сталинская сатанинская статистика, собака ты кремлевская. Я готов с тобой открыто подискутировать - отпиши сюда, если интересно и если великий Пу разрешит. Я не понимаю главред Наш Века совсем рихнулся какого-то сталиниста ставить на сайт!
Вернуться к началу Перейти вниз
???????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:07 pm

2010-05-31 18:25:07
А власти Украины просят помочи от России хлеба?????? Ржунемагу!!!!!!!!! Кто украиснкая власть зэк-шавка Кремля Янык??? ВОТ ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФА: "По оценкам Секретариата Всемирной торговой организации, в 2008–2009 годах Украина стала третьей в мире страной по объемам экспорта кормового зерна после США и Аргентины и заняла шестое место по экспорту пшеницы и пшеничной муки после США, ЕС, Канады, России и Австралии". Или там украинские буржуазные националисты работают? К твоему свединеню в 2008-09 годах старной руководил Ющенко и ко. А Янык все что угодно может попрсить, а лучьше всего мозгов бы попросил... Хотя читаещь таких вот жалких провокаторов кацапсикх и понимаешь, откуда в этих угро-финов мозги???
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:08 pm

2010-05-31 18:25:42
Умник, давай, озвучь "страшную сталинскую статистику"! Цифры давай! )))
Вернуться к началу Перейти вниз
???????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:09 pm

2010-05-31 18:35:50
Оценки масштабов репрессий

Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии». К жертвам репрессий различные исследователи относят следующее: только осужденные за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58 статье) (Земсков, Воронцов); дополнительно включаются все осужденные органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский [46]); дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.); подсчитывается общее число заключенных в лагерях (Вишневский[47]) либо общее количество осужденных судами (включая наказания без лишения свободы; Попов[48][49], Цаплин [50]) и утверждается, что получившиеся огромные величины характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства. Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[47] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный». В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям. Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.
Вернуться к началу Перейти вниз
???????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:11 pm

2010-05-31 18:43:24

Специально выбрал русских историков, потому что всем другим ты итак не веришь... Хотя измерять кровь ведрами дело не хорошие. Даже ели цифры где-то и приувеличены, так-что это значит, что память тех миллионов потерпевших теперь можно осквернять или как? Типичный подход теперешних кремлевских собак - циплятся за детальку какую-то и или вообще подделку ГБэшную и вопить что все вранье. Но Бог (совесть, если хотите) нам всем судья, там никого не обманешь... Смерть одного человека - трагедия, а многих статистика, так говорил твой кумир, да? Живи за таким девизом и радуйся, только не удивляйся если твое исчезновение никто не заметить - сухая статитика; ничего личного. А потом Михайлов скажет, что умер от щи или водки. Бывает...
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:12 pm

2010-05-31 19:02:30
демографическая статистика:
Январь 1926 : 148,656,000
Январь 1937: 162,500,000
нварь 1939: 168,524,000
Июнь 1941: 196,716,000
Январь 1946: 170,548,000
Январь 1951: 182,321,000
прирост с 26го по 41й - 48 МИЛЛИОНОВ где десятки миллионов невинно убиенных????
население Украины:
1931 - 23,263,000,
1939 - 40,469,000
Вернуться к началу Перейти вниз
??????-2
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:13 pm

2010-05-31 19:10:06
Опять и снова одно и тоже... Им цифры, факты и статистику, а в ответ лай, с летящими слюнями, и ничего более. Да пора привыкнуть и понять, что НИКОГДА у русофобов НИЧЕГО НЕ БЫЛО, НЕТ И НЕ БУДЕТ, кроме лая, клеветы, и лжи наглой и беспардонной. В этом, кстати, свидомитые удивительно жидов напоминают. В связи с этим интересен вопрос: "С чьей подачи свидомитые заходятся лаем против России?"
Вернуться к началу Перейти вниз
Olaf
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:14 pm

2010-05-31 19:15:01

Цитата :
Чтобы убедиться в анекдотичности таких оценок достаточно ознакомиться с результатами советской переписи населения 1926, согласно которым всё население Украины составляло 29 миллионов человек. Стало быть, даже 6 миллионов «жертв Голодомора» - это примерно пятая часть тогдашнего населения Украины. Если кто забыл – в годы войны население Беларуси сократилось на те же 20% - и все, кто бывал в республике до и после войны в один голос отмечали, что Беларуси буквально обезлюдела. Кто-то замечал подобное за Украиной, понесшей будто бы такие же (в процентном отношении) людские потери в начале 1930-х? Нет…

Это доказательная логика дебила или для дебилов? Об этом в Сталинской "Правде" должны были напечатать, или что надо подразумевать под фразой "кто-то замечал?". Те кто замечал - молчали, надеюсь, не надо объяснять - почему (Прорыв в сельском хозяйстве УССР). Во- вторых обезлюдело село, а люди спасались в городах - которые, в основном и посещали приезжие, село, действительно потеряло миллионы человек. Как может нормальный человек копипастить подобную грязь - я не понимаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
olaf
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:15 pm

2010-05-31 19:18:24
Цитата :
Сталинист - население Украины: 1931 - 23,263,000, 1939 - 40,469,000 - ты,


слабоумный,где эти цифры взял?
Согласно результатам Всесоюзной переписи 17 декабря 1926 наличное население УССР (территория на момент переписи 451 584 кв.км) в пересчёте на 1 января 1927 составляло 29043 тысяч человек [20] Всесоюзная перепись 17 января 1939 (в пересчёте на 1 января 1939 года) дала 30 946 тыс. человек.
Вернуться к началу Перейти вниз
???????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:16 pm

2010-05-31 19:22:04
а инфа откуда, демографическая, а сталинист???????? "Правда", "Труд" .....???????? Тупые перепечатки совесткой статистики. Да псиали все что надо. Я же повторяю - живы люди, пережившие это и я с ними общался. И только то, что я понимаю, что ум сильнее кулаков я не сдерживаюсь, чтобы не бить морды такой мрази как михайлов и прочие сталинситы, да и не по-хрисниански как-то. Бог всех рассудит!!! Я же скорблю о невинноубиенных и везде пытаюсь донести что так жить нельзя, как нам несет совесткая пропаганда, а совки аля-михайло кровь измеряют ведрами. Берегитесь, люди добрые, сатана правит бал и его черти на подтанцовке. Но так будет не всегда!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:17 pm

2010-05-31 19:34:12
У нас презумпция невиновности, ты наезжаешь, ты и доказывай что данные неверны ))) Данные – из открытых источников, умник.
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:18 pm

2010-05-31 19:47:30
Господа-пановэ-свидомисты: почитайте книжки умные, поучите историю, благодаря Советской Власти Украина получила львиную долю своих территорий, не говоря уже о фантастическом рывке в плане развития из "хлеборобов" в одного из лидеров мировой промышленностью. Другой вопрос, что евреи, с подачи которых вы сейчас кричите тут, потом это все разворовали. Сталин сделал для Украины столько (даже не будем вспомнинать победу в ВОВ!), сколько не сделал для нее НИ ОДИН свидомый патриот.
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:19 pm

2010-05-31 19:49:12
Почитайте авторитетного историка

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a97.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
???????
Гость



СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:20 pm

2010-05-31 20:51:21
Странно, что автор позиционирует себя как "историк". Под такой ненаучной тенденциозной кремлеугодной белебердой и "пропагандист" подписаться должно быть стыдно. Сплошное глумление над светлой памятью о невинно убиенных. Покайся перед Господом, мразь ты лживая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 15
Дата регистрации : 2010-06-01

СообщениеТема: Что с памятью, однако...   Вт Июн 01, 2010 2:31 pm

Цитата :
А власти Украины просят помочи от России хлеба?????? Ржунемагу!!!!!!!!! Кто украиснкая власть зэк-шавка Кремля Янык???


А читать умеем?
Цитата :
Если кто забыл – нынешний украинский Президент Виктор Янукович летом 2003 года, в бытность свою премьером, уже обращался к российскому Президенту Владимиру Путину с просьбой о поставках зерна на Украину по льготным ценам.

Специальнго даю ссылку на Би-Би-Си, иначе не поверите:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3116000/3116803.stm
Цитата :

Россия поможет Украине зерном
Артем Лисс

пятница, 01 августа 2003 г.
Би-би-си, Москва

Украинский премьер Виктор Янукович договорился с российскими властями о том, что Киев получит из Москвы сотни тысяч тонн зерна.

Очереди за хлебом на Украине

Мрачные прогнозы привели к панике и очередям за хлебом
Как утверждают специалисты, работающие на рынке зерновых, фактически речь идет об экстренной продовольственной помощи.

Российский президент Владимир Путин, на даче которого в Ново-Огареве обсуждались все детали этого проекта, пообещал, что зерно на Украину будет отгружаться "на максимально приемлемых для Киева условиях".

На практике это означает, что речь, скорее всего, пойдет о товарном кредите: платить за российское зерно нынешнего урожая Украина будет через год - тоже зерном, но с небольшими процентами.

О подробностях сделки пока сообщается очень мало. Российские власти говорят, что детали еще лишь предстоит согласовать.

Эмиссары и официальные лица

Но уже ясно, что в августе Украина получит из России около 200 тысяч тонн зерна, а к сентябрю речь пойдет о миллионе тонн. И это только в рамках достигнутых в пятницу официальных договоренностей.

На самом же деле, как говорит генеральный директор компании "Разгуляй-зерно" Ахмед Гусейнов, российского зерна на украинском рынке может оказаться куда больше.

"Украинцы заслали очень много своих эмиссаров в регионы, которые закупают зерно непосредственно в колхозах, у фермеров, на элеваторах, и они, находясь на месте, берут минимальные цены, которые возможны - это 120-130 долларов за тонну".

После России Янукович едет на переговоры в Казахстан
На внутриукраинском рынке зерно третьего класса, за которым и охотятся "украинские эмиссары", стоит не меньше 160 долларов за тонну, а порой цены доходят и до 200 долларов.

Владимир Путин после переговоров с украинским премьером заявил, что считает эти цены откровенно спекулятивными. Российские власти сейчас всячески дают понять, что наживаться на торговле с соседями не станут.

Как говорят эксперты, если бы разница между специально оговоренной украинцами ценой и ценами мирового рынка составила 5-10%, можно было бы говорить о бизнесе. А все остальное, в том числе, очевидно, и товарный кредит, - это практически чистая политика.

"Для нас это еще один рынок, где мы можем закрепиться, - объясняет Ахмед Гусейнов. - Если у нас будут излишки зерна, то мы сможем иметь Украину как потенциального постоянного клиента".

Зерновая дружба

Строго говоря, эксперты сейчас могут лишь гадать о том, сможет ли Украина в будущем году вернуть российский зерновой кредит. Официальный Киев на днях категорически запретил делать любые прогнозы относительно будущего урожая, чтобы не повторилась нынешняя паника.

Но практически никто не сомневается в том, что после нынешнего визита в Москву украинского премьера эшелоны с зерном снова станут чуть ли не главной нагрузкой соединяющих Украину и Россию железных дорог.

В двух странах - единые ГОСТы, единые требования к зерну и даже единые правила его перевозки. Поэтому, как говорят эксперты, Киеву проще торговать зерном с Москвой, а не с европейскими странами, где цены, кстати, ненамного больше российских.

Уже в самом скором будущем к этому зерновому союзу может подключиться и Казахстан: из Москвы Виктор Янукович отправляется в Астану.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://rus-ukr.forumei.com
Андрей Михайлов



Сообщения : 52
Дата регистрации : 2010-06-01

СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 2:43 pm

Цитата :
Москалі не пам"ятають, бо в Поволжі і на Кубані голодомор був в українських селах.

Диагноз - нацукр Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Андрей Михайлов



Сообщения : 52
Дата регистрации : 2010-06-01

СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 3:38 pm

Цитата :
Цитата :
Чтобы убедиться в анекдотичности таких оценок достаточно ознакомиться с результатами советской переписи населения 1926, согласно которым всё население Украины составляло 29 миллионов человек. Стало быть, даже 6 миллионов «жертв Голодомора» - это примерно пятая часть тогдашнего населения Украины. Если кто забыл – в годы войны население Беларуси сократилось на те же 20% - и все, кто бывал в республике до и после войны в один голос отмечали, что Беларуси буквально обезлюдела. Кто-то замечал подобное за Украиной, понесшей будто бы такие же (в процентном отношении) людские потери в начале 1930-х? Нет…
Это доказательная логика дебила или для дебилов? Об этом в Сталинской "Правде" должны были напечатать, или что надо подразумевать под фразой "кто-то замечал?". Те кто замечал - молчали, надеюсь, не надо объяснять - почему (Прорыв в сельском хозяйстве УССР). Во- вторых обезлюдело село, а люди спасались в городах - которые, в основном и посещали приезжие, село, действительно потеряло миллионы человек. Как может нормальный человек копипастить подобную грязь - я не понимаю.

Уважаемый Олаф!
Вы знаете, что есть такие источники как ДНЕВНИКИ? МЕМУАРЫ?
Вы понимаете. что про "обезлюдение" Украины не обязательно было писать и говорить именно в 30-е года? Что о нем можно было писать в дневниках, частных письмах, мемуарах, наконец...
Но НИКТО этого ни в дневниках, ни в мемуарах не писал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Андрей Михайлов



Сообщения : 52
Дата регистрации : 2010-06-01

СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   Вт Июн 01, 2010 3:44 pm

Цитата :
а инфа откуда, демографическая, а сталинист???????? "Правда", "Труд" .....???????? Тупые перепечатки совесткой статистики.

Цитата :
Специально выбрал русских историков, потому что всем другим ты итак не веришь... Хотя измерять кровь ведрами дело не хорошие. Даже ели цифры где-то и приувеличены, так-что это значит, что память тех миллионов потерпевших теперь можно осквернять или как?

Значит-таки ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ? А на СКОЛЬКО ИМЕННО преувеличены ? Не на ПОРЯДОК ли?
И не кажется ли Вам, что осквернять память о реально погибших - это сочинять сказки о "голодоморных митллионах".
Кстати - читаем еще раз:

Цитата :
Во всяком случае, если верить официальному сайту украинского Института национальной памяти, составители региональных «мартирологов Голодомора», представленных в «Книгах памяти» установили имена и фамилии 882 510 человек, которых сочли «жертвами Голодомора».
На каком основании сочли – разговор отдельный, и он еще впереди…
Мы сейчас о другом - много это или мало?
С моей точки зрения – чудовищно много
: достаточно вспомнить, что за три года Первой мировой войны Российская империя потеряла 2,3 миллионов человек. Сравните – 2,3 миллиона за три года (это на огромную империю от Риги до Владивостока) и 800 тысяч на одной только Украине за несколько месяцев в 1932-1933 годах…
Но то, что для меня, русского националиста, очень много, то для националистов украинских («оранжевых демократов») – слишком мало. Сейчас ими чаще всего упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян, погибших от голода в СССР в 1932—1933 годах. Интересно, что именно эта цифра (если точнее — 7 910 000 человек) встречается в немецких пропагандистских листовках, которые в октябре 1941 года сбрасывались на советские позиции. Совпадение само по себе показательное… Но и циферок от доктора Йозефа Геббельса «оранжевым» кажется мало.
Их пропаганда вываливает на головы доверчивых сограждан все новые и новые цифры - 7 миллионов «жертв Голодомора» только на Украине! Нет - 8 миллионов! Нет, еще больше - 12 миллионов!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Голодомор, говорите?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Голодомор, говорите?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» Кто сказал "голодомор"? Просто 18 миллионам европейцев будет нечего есть
» Американский Голодомор
» Вред самим себе.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Украина не Россия? :: Украина и Россия :: Взаимные претензии-
Перейти: